: Onionforum - tam gdzie internet nie zna cenzury

Start

Seungri — strony, Obrazki i wiele więcej na WordPress

Tajemnicza i mroczna cz�� Internetu, zau�ek, kt�ry kusi wolnomy�licieli, wichrzycieli, uciemi�onych pod re�imami oraz zbocze�c�w i przest�pc�w. Miejsce, gdzie spotykaj� si� wszyscy ci, kt�rym naprawd� zale�y na anonimowo�ci. Moim przewodnikiem po Onionforum (bo o nim mowa), jest Givirinop. Administrator polskiej cz�ci forum dla ludzi o mocnych nerwach.

Vice: „Zlewie na ko�sk� sperm�, twoja matka by�a gwa�cona przez murzyn�w z HIV”, czy to normalny spos�b, w jaki u�ytkownicy Onionforum witaj� nowych cz�onk�w, kt�rzy zaw�drowali na „dno Internetu”, jak si� okre�la sie� TOR i Onionforum? Bo co� takiego przeczyta�em, kiedy napisa�em: Hej, jestem tu nowy, witam wszystkich?

Givirinop: Dok�adnie w ten sam witaj� nowych cz�onk�w u�ytkownicy praktycznie wszystkich niemoderowanych for�w i list dyskusyjnych w ca�ym Internecie. Prosz� zwr�ci� uwag�, �e wsz�dzie, gdzie nie ma cenzury ani moderatora, mo�na zaobserwowa� przewag� wulgarnych i prymitywnych wypowiedzi, nad tymi kulturalnymi. Co wi�cej, prosz� odnotowa� przyt�aczaj�c� ilo�� prostackich i nieuprzejmych komentarzy, pojawiaj�cych si� na cz�ciowo moderowanych forach dyskusyjnych, nale��cych do najwi�kszych polskich portali (Onet, WP, Interia). Jest to ca�kowicie zrozumia�e zjawisko: wi�kszo�� zawsze jest niewychowana i nietaktowna oraz zwyczajnie, niezbyt m�dra. Pod tym wzgl�dem Onionforum nie odbiega od „�redniej internetowej”. Fakt, �e jest ca�kowicie anonimowe i bezpieczne jeszcze t� tendencj� uwypukla. W �adnym razie nie mo�na jednak sugerowa�, �e jest jakim� niechlubnym wyj�tkiem pod tym wzgl�dem.

Vice: Czy jeste�my a� tak inwigilowani przez tajne s�u�by, policj�, wielkie korporacje, �eby�my musieli ucieka� si� do u�ywania takich instrument�w jak TOR do swobodnej komunikacji? Czy nie jest to zbyt paranoiczne?

Givirinop: Osobi�cie jestem wielkim zwolennikiem czego�, co popularnie nazywane jest „zdrowym rozs�dkiem”. A w�a�nie ten�e rozs�dek podpowiada mi, i� trzeba wyra�nie rozr�ni� paranoj� i spiskow� wizj� �wiata od rzeczywistych zagro�e� wolno�ci i prywatno�ci w naszych czasach. Nie mam w�tpliwo�ci, �e Internet staje si� coraz bardziej inwigilowany przez rozmaite instytucje. W�r�d nich s� zar�wno te pa�stwowe (najcz�ciej: policja i s�u�by specjalne) oraz prywatne (najcz�ciej korporacje). Cel tej inwigilacji jest odmienny. Pa�stwo chce wiedzie� jak najwi�cej o swoich (i nie tylko swoich!) obywatelach, aby m�c dzia�a� prewencyjnie, a w konsekwencji lepiej ich kontrolowa�, natomiast korporacjom zale�y na poznaniu gust�w swoich potencjalnych klient�w, aby maksymalizowa� swoje zyski (co jest ca�kiem naturalne w ekonomii). O ile inwigilacja, czy raczej jej pr�by, ze strony korporacji jest z punktu widzenia obywatela mniej niebezpieczna, chocia� r�wnie� narusza jego prywatno��, o tyle ta w wykonaniu pa�stwa prowadzi w prostej linii do jakiej� formy totalitaryzmu. Objawia si� on zazwyczaj w ograniczeniach wolno�ci s�owa. Zreszt� chyba nikogo nie musz� specjalnie do tego przekonywa�. Wyroki s�d�w za pogl�dy wyra�ane w sieci, dzia�ania policji knebluj�ce bloger�w, blokowanie niewygodnych tre�ci (bynajmniej nie pornograficznych), to niestety codzienno�� Europy i Stan�w Zjednoczonych.

Ameryka�ski Patriot Act czy polski Rejestr Stron i Us�ug Niedozwolonych to dwie strony tego samego medalu, kt�rego imi� brzmi „cenzura”. W tym wzgl�dzie o wiele bardziej uczciwe s� w�adze Chin, kt�re oficjalnie zakazuj� publikowania wielu tre�ci w Internecie i przynajmniej si� z tym nie kryj�. Tymczasem w naszych, tak zwanych, „demokracjach” teoretycznie zagwarantowana jest wolno�� s�owa, ale prosz�, na przyk�ad spr�bowa� napisa� co� nieprzychylnego o liczbie ofiar holocaustu czy co� pozytywnego o niemieckim narodowym socjalizmie – wtedy ka�dy si� przekona, ile to zapisane w konstytucji prawo jest warte w praktyce…

Odpowiadaj�c zatem na Twoje pytanie: tak, Tor i inne tego typu rozwi�zania s� potrzebne, poniewa� kontrola sieci i inwigilacja internaut�w oraz nieszczero�� w�adz ju� dawno przekroczy�y dopuszczalne granice. Zepchn�y wielu ludzi z ich pogl�dami do podziemia. Ja natomiast uwa�am, �e absolutnie wszystkie pogl�dy powinny mie� prawo by� g�oszone.

Penalizacja jakiegokolwiek pogl�du to zbrodnia przeciwko wolno�ci s�owa. Niestety wi�kszo�� spo�ecze�stwa, podobnie jak wi�kszo�� u�ytkownik�w Internetu, tego nie zrozumie. Karmieni papk� medialn� emocjonuj� si� rywalizacj� polityczn� mi�dzy PO a PIS-em, rywalizacj�, kt�ra de facto jest absolutnie bez znaczenia. Licz� si� sprawy donios�e, a tak� jest bez w�tpienia wolno�� s�owa, wolno�� do wypowiedzi.

Vice: Czy sie� TOR i Onionforum, czyli bastiony wolnej spo�eczno�ci internetowej nie poradz� sobie bez obecno�ci wszelkiej ma�ci zwyrodnialc�w?

Givirinop: Co rozumiemy przez „zwyrodnialc�w”? Bo je�li zwyrodnialcem nazwiemy 14-letniego gimnazjalist�, kt�ry z nud�w lub dla zabawy napisze, �e „zgwa�ci� swoj� 5-letni� siostr�, a nast�pnie j� zjad�”, to mamy do czynienia z wielkim nieporozumieniem. Zdecydowana wi�kszo�� u�ytkownik�w Onionforum oraz w og�le ca�ego Tora, to ludzie normalni, kt�rzy jednak zach�ysn�li si� wolno�ci� i dlatego lubi� prowokowa� tak bezsensownymi wypowiedziami. Nie znaczy to jednak, �e s� „zwyrodnialcami”. Pomi�dzy g�upot�, prowokacj�, czasem zwyk�� przekor� a zwyrodnialstwem jest kolosalna przepa��. Na Onionforum mamy wielu inteligentnych i kulturalnych u�ytkownik�w, wida� to po prowadzonych rozmowach w cz�ci moderowanej oraz w wybranych tematach w innych cz�ciach. Niestety w oczy rzucaj� si� ci najbardziej prowokacyjni i st�d taki, a nie inny obraz Onionforum. Reasumuj�c, u nas nie ma zwyrodnialc�w, albo inaczej: jest ich mniej wi�cej tyle samo, co w ka�dej innej spo�eczno�ci. Ludzi nale�y s�dzi� po czynach, a nie po s�owach, szczeg�lnie, je�li od razu wida�, �e te s�owa s� prowokacj�.

Vice: Nie korci ci�, �eby usuwa� takie wpisy, zdj�cia, filmy, kt�rych tematyka brzydzi wi�kszo�� ludzi i w dodatku jest nielegalna?

Givirinop: Cenzura korci ka�dego. W�adza korci ka�dego. Nawet mnie.

Dla wielu os�b na Onionforum jest najwy�szym autorytetem, duchowym ojcem i wielkim przyjacielem (du�a cz�� z nich pisze do mnie o swoich prywatnych problemach, prosz�c mnie o rad�…), ale jest te� cz�� os�b, kt�ra mnie nie znosi, wyzywa, podejrzewa o bycie agentem itp. Pojawiaj� si� tematy obra�aj�ce mnie. Jednak nie kasuj� ich. Wiem, �e najwa�niejsza jest Wolno�� S�owa i nie mam prawa kasowa� wypowiedzi tylko dlatego, �e wyj�tkowo mi si� nie podobaj�.

„Nie zgadzam si� z tym, co m�wisz, ale do �mierci b�d� broni� twojego prawa do wypowiadania tego, co my�lisz” – ta sentencja przypisywana francuskiemu filozofowi dobrze oddaje m�j stosunek do cenzury. Nie usuwam praktycznie niczego, bo mam swoje zasady. Poprawka: ja i moi moderatorzy usuwamy spam i �mieci (zwane fludem). Czyli je�li kto� wpadnie na forum i za�o�y 100 takich samych temat�w, w�wczas natychmiast je usuniemy. Podobnie jak typowe spamerskie reklamy. Nie jest to jednak cenzura, lecz utrzymywanie na forum minimum porz�dku, w przeciwnym razie, ka�de forum by�oby niemo�liwe do u�ycia.

Co do film�w i zdj��… Wyja�nijmy co� sobie. Na Onionforum nie ma �adnych film�w ani zdj��. Tu s� jedynie wypowiedzi i ewentualnie linki do takich materia��w. Na Onionforum nie da si� umie�ci� �adnego filmu czy zdj�cia. Wszystkie linki do takich materia��w prowadz� zatem do serwer�w zewn�trznych. Onionforum nie hostuje �adnych nielegalnych film�w czy zdj��. Nie kasuj� takich link�w, poniewa� to r�wnie� by�aby cenzura, kt�rej jestem pryncypialnym przeciwnikiem.

Vice: Czy widz�c zdj�cie swojej ma�ej c�rki, usun��by� je, czy nadal optowa�by� za wolno�ci�?

Givirinop: „Tyle wiemy o sobie, ile nas sprawdzono”, s�usznie g�osi noblistka (kt�ra zreszt� w wierszu w swej m�odo�ci wychwala�a Stalina). Nie wiem jak zachowa�bym si� w takiej sytuacji, ale zrobi�bym wszystko, aby moja osobista tragedia nie odbi�a si� na moich pogl�dach, na moim najwy�szym umi�owaniu wolno�ci wypowiedzi i pogardzie wobec cenzury. Tak si� sk�ada, �e mam tr�jk� dzieci w wieku wczesnoszkolnym. Jak ka�dy rodzic obawiam si� o ich bezpiecze�stwo. Boj� si�, �e kt�ry� z u�ytkownik�w Onionforum, nie wiedz�c oczywi�cie, �e to moje dzieci, m�g�by im zrobi� krzywd�… Jednak zdaj� sobie spraw�, �e cenzura wypowiedzi nie rozwi��e �adnych problem�w moich dzieci ani problem�w ich bezpiecze�stwa. Rozwi�zaniem jest skuteczna i dobrze dzia�aj�ca policja, �cigaj�ca przest�pc�w pope�niaj�cych czyny karalne, a nie gaw�dziarzy, kt�rzy tylko o tym m�wi�.

Vice: Co jest najgorsza rzecz�, jaka zobaczy�e� na forum?

Givirinop: Nie b�d� tu oryginalny. Trafi�em na temat, w kt�rym autor umie�ci� link do zdj��, na kt�rych by�a bardzo ekspresyjnie ukazana przemoc wobec dzieci. Bardzo mnie te zdj�cia zasmuci�y. W pierwszym odruchu chcia�em skasowa� ten temat. Jednak po przemy�leniu wszystkiego doszed�em do wniosku, �e to nic nie da. Nale�y �ciga� tych, co dopu�cili si� takich czyn�w na dzieciach, a nie tych, co ogl�daj� takie zdj�cia, czy nawet je kolekcjonuj� lub rozsy�aj�. Skoro takie zdj�cia ju� s�, to nic tego nie zmieni. Nie wa�ne czy zobaczy je milion os�b czy nikt. Ci, kt�rzy s� zdolni do takich rzeczy i tak b�d� takimi nadal, niezale�nie od tego czy b�d� ogl�da� takie zdj�cia czy nie. Natomiast ci, kt�rzy dziecka nigdy by nie skrzywdzili, takich zdj�� po prostu nie b�d� ogl�da�.

Vice: Co ci grozi, gdyby policja, czy tajne s�u�by, albo dzia�acze antypedofilscy dowiedzieli si�, �e prywatnie jeste� moderatorem na forum, kt�re pozwala na dzia�alno�� r�nej ma�ci zwyroli, kt�rzy chc� �apska po�o�y� na naszych portfelach, dzieciach, zmar�ych ciotkach?

Givirinop: My�l�, �e najwy�ej sko�czy�oby si� na wyroku w zawieszeniu. Nie by�em nigdy karany i mam dobr� opini� w �rodowisku, w kt�rym egzystuj�. Ja w�a�ciwie nie �ami� prawa! Forum nie jest na moim serwerze, sam nie linkuj� nielegalnych materia��w, moje wypowiedzi r�wnie� nie �ami� prawa. Na ile znam jednak polski zepsuty wymiar sprawiedliwo�ci, pr�bowano by mnie wkr�ci� w jakie� drobne przest�pstwo, typu pod�eganie do z�amania prawa, itp. Ale pewnie nawet w s�dzie by si� to nie obroni�o…

Vice: Jakie masz my�li czytaj�c w�tek o �ledztwie, kt�re prowadz� u�ytkownicy w sprawie domniemanego kapusia policyjnego i pedofila w jednej osobie, Dariusza G., bo �ledz�c ca�� spraw� mam wra�enie, �e co� jest na rzeczy, �e policja go chroni, usuwaj�c wszelkie �lady jego istnienia w sieci. Popierasz takie akcje? Gro�enie �mierci�, ustalenie wysokiej nagrody za „wyrwanie chwasta”?

Givirinop: Kr�tko i zwi�le: uwa�am, �e jest to osoba fikcyjna, wymy�lona dla zabawy przez u�ytkownik�w. �mieszy mnie ten temat. By� mo�e jednak, rzeczywi�cie kto� taki istnieje i ma jakie� grzechy na sumieniu. Nie wiem. Nawet je�li tak jest, to dobrze �wiadczy o u�ytkownikach Onionforum, �e pr�buj� dzia�a� tam, gdzie wymiar sprawiedliwo�ci sobie nie radzi. Nie chc� na ten temat jednak si� szerzej wypowiada�, poniewa� nie znam szczeg��w tej sprawy i jak wspomnia�em, my�l�, �e to jedna z wielu prowokacji na forum.

Vice: Znasz jaki� przyk�ad udanej prowokacji policyjnej, czy agenturalnej dzia�alno�ci, kt�rej ofiar� pad� jaki� u�ytkownik?

Givirinop: Nie znam takich przyk�ad�w. Nie s�dz�, �eby takie by�y. Tor sam w sobie jest bardzo bezpieczny, o ile jest dobrze u�ywany. Mo�na zosta� namierzonym pomimo u�ywania Tora, je�li si� nie wie, w jaki spos�b u�ywa� tej sieci. To temat na osobn� dyskusj�, ale jest wiele materia��w, tak�e w j�zyku polskim, kt�re prosto i przyst�pnie wyja�niaj� jak poprawnie zainstalowa�, skonfigurowa� oraz u�ywa� Tora, �eby cieszy� si� pe�n� anonimowo�ci�. Sam jestem autorem takiego tekstu. Na szcz�cie dla nich samych, wi�kszo�� u�ytkownik�w, to ludzie zaznajomieni z tajnikami anonimowo�ci i bezpiecze�stwa sieciowego, wi�c pr�by ich namierzenia na forum skutku raczej nie przynios�. O wiele bardziej prawdopodobne s� prowokacje polegaj�ce na pr�bie poznania to�samo�ci danego u�ytkownika przy pomocy socjotechniki, ale to tak�e inny temat. Generalnie u�ytkownicy Onionforum s� dobrzy technicznie i bardzo ostro�ni. Forum istnieje prawie dwa lata, jest bardzo popularne i jak dot�d nikt i nic nie by�o w stanie go ruszy�, mimo �e ma wielu wysoko postawionych wrog�w – wrog�w wolno�ci s�owa, dodajmy. To chyba najlepsza rekomendacja bezpiecze�stwa i anonimowo�ci Onionforum.

Vice: Jak media przedstawiaj� TOR, kiedy ju� jaki� dziennikarz si� zapu�ci w te rejony sieci? I czy zgadzasz si� z obrazem, w jaki postrzega was opinia publiczna?

Givirinop: Dla wi�kszo�ci dziennikarzy (i opinii publicznej) Tor to czarna magia. Nie maj� nawet podstawowej wiedzy na temat tej sieci. Nic zatem dziwnego, �e ich materia�y s� na pora�aj�co niskim poziomie. Cz�sto wynikaj� ze z�ej woli i niezrozumienia materii. Dziennikarzy ze swej natury goni� za sensacj�, a Tor i Onionforum s�, w pewnym sensie, sensacj�. Nie dziwi mnie to. Jakby nie by�o, Tor i Onionforum sporo zawdzi�czaj� dziennikarzom. Dzi�ki nim wiele os�b us�ysza�o o tej sieci i tym forum. Us�yszeli w negatywnym kontek�cie, ale us�yszeli:)

Vice: Miewasz dylematy natury moralnej, �e to, co robisz wielu uznaje jako naganne, �e otwierasz furtk� pedofilom, nekrofilom, bandytom, kt�rzy wymieniaj� si� do�wiadczeniami i przepisami, co zapewnia sukces na forum?

Givirinop: Oczywi�cie, �e miewam. Prywatnie jestem bardzo wra�liwym cz�owiekiem, �yczliwym i pe�nym sympatii do otaczaj�cego mnie �wiata. Niekt�re wypowiedzi i tematy na forum powoduj� m�j g��boki smutek, a nawet gorycz. Niestety musz� si� pogodzi� z faktem, �e z dobrodziejstw anonimowo�ci korzystaj� r�wnie� �li ludzie. Na szcz�cie jest ich zdecydowana mniejszo�� (wbrew temu, co si� mo�e wydawa� na pierwszy rzut oka i wbrew obrazowi kreowanemu przez wi�kszo�� medi�w). Uznaj�c wolno�� s�owa za wielk� warto��, nie mam innego wyj�cia, jak przyj�� do wiadomo�ci, �e ta wolno�� b�dzie r�wnie� nadu�ywana przez niegodziwc�w. Alternatywa jest jednak jeszcze gorsza: cenzura. Na to nie mog� pozwoli�. Gdybym mia� wybra� sytuacj�, w kt�rej ca�e forum by�oby zdominowane przez z�ych ludzi lub wprowadzenie cenzury, z krwawi�cym sercem wybra�bym t� pierwsz� opcj�. Takie jest niestety �ycie.

Vice: Og�osi�e� konkurs na forum, maj�cy rozpropagowa� sie�, Onionforum i ca�� wasz� ide� w mediach. Pada�y pomys�y, �eby po prostu zabi� Jakuba �piewaka z fundacji kidprotect.pl, lub te� pos�a Brejz�, kt�ry chcia� penalizacji korzystania z TOR i w obawie o swoje �ycie ��da� ochrony od premiera. Czy to w porz�dku? Nie gryzie ci�, �e kto� mo�e rzeczywi�cie zgin��?

Givirinop: Nigdy nie wzywa�em do przemocy. Napisa�em, �e dopuszczalne s� wszystkie chwyty, ale wyra�nie sugerowa�em dzia�alno�� „pokojow�”, np. pisanie tekst�w o zaletach sieci lub udzielania pomocy ludziom potrzebuj�cym anonimowo�ci, np. dysydentom politycznym. Moje s�owa zosta�y �le zinterpretowany. (Nie mog�em tych interpretacji jednak kasowa�, gdy� by�aby to cenzura.) Konkurs mia� pokaza� w�a�nie ludzk� twarz Tora. Prosz� zwr�ci� uwag�, �e ludzie proponowali zbi�rk� pieni�dzy na ofiary trz�sienia ziemi na Haiti, wolontariat, pomoc prze�ladowanym i wi�niom sumienia, itp. Oczywi�cie, jak zwykle pojawi�y si� g�osy skrajne, wzywaj�ce do przemocy, jednak s� one wyra�nym marginesem i nikt nie traktuje ich powa�nie. Nikt nie zginie, bo niby w jaki spos�b tekst jakiego� gimnazjalisty na forum mia�by sprowokowa� kogo� innego do morderstwa? Je�li kto� chce pope�ni� morderstwo, to i tak je pope�ni, niezale�nie od tego, czy kto� inny o tym napisze, czy nie. Pretekst zawsze znajdzie. Ludowe przys�owie m�wi „jak chce si� uderzy� psa, to kij zawsze si� znajdzie”. Co do Pan�w �piewaka czy Brejzy, to swoj� totalitarn� postaw�, wzywaniem do cenzury ca�ego Internetu oraz ca�kowitej delegalizacji program�w anonimizuj�cych i szyfruj�cych, w pe�ni zas�u�yli sobie na niech�� internaut�w. Przypomnijmy tak�e, �e Pan �piewak jest autorem tak kuriozalnych pomys��w jak podwy�szenie granicy wieku, w kt�rym mo�na legalnie uprawia� seks od 18-roku �ycia…

* * *
Zainteresowanych odsy�amy pod:
http://www.torproject.org/ (strona g��wna projektu)

http://www.kapitalizm.org/teksty/onion2/onion2.html (tutorial instalacji TORa, autorstwa Givirinopa)

Tekst: Andrzej G��wczyk
�r�d�o: viceland.com

zanotowane.pl

doc.pisz.pl

pdf.pisz.pl

funlifepok.htw.pl

Podstrony

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Seungri â strony, Obrazki i wiele więcej na WordPress